tag:blogger.com,1999:blog-30572427.post8586990322345123580..comments2023-10-18T09:51:50.230+02:00Comments on Undicisettembre: Al-Qaeda: database della CIA?Paolo Attivissimohttp://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-49938535217240324002007-09-03T22:46:00.000+02:002007-09-03T22:46:00.000+02:00Prima di prendere come oro colato le fonti di Inte...<I>Prima di prendere come oro colato le fonti di Internet, sarebbe anche meglio leggere libri cartacei...</I><BR/><BR/>Questa è bella, non l'avevo ancora letta.<BR/><BR/>Una fonte è una fonte, indipendente dal supporto su cui essa è riportata. Poi bisogna vedere se è valida oppure no, e quelle su carta stampata non hanno diritti di privilegio su quelle via Internet.<BR/><BR/>Ma se è questa l'obiezione, allora contro-obietto che un libro è solo un parto di chi l'ha scritto, e gli unici documenti e fonti valide sono quelle autenticate con timbri e firma di un pubblico ufficiale o con una dichiarazione giurata.<BR/><BR/>Oppure potrei contro-obiettare che anche i libri di Popular Mechanics e di Fouda sono libri scritti, e molto meglio referenziati di quello qui copia-incollato.<BR/><BR/>Cosa scrive tizio o caio ha un valore estremamente relativo. Quello che conta è vedere quali sono le fonti e le documentazioni che supportano quegli scritti.<BR/>E da questo punto di vista il libro di Cooley non sembra documentare alcunchè. Peraltro Cooley è autore ben noto per le sue simpatie e i suoi contatti con certi ambienti palestinesi, e in particolare con Fatah, ed è da sempre un accanito "nemico" di Israele.<BR/><BR/>Non mi pare proprio una fonte molto equilibrata e imparziale.Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-17447970636524405612007-09-03T13:31:00.000+02:002007-09-03T13:31:00.000+02:00Vorador, che Stati Uniti abbiano spesso e volentie...Vorador, che Stati Uniti abbiano spesso e volentieri scelto di fare una politica estera arrogante e dissennata nessuno lo mette in dubbio, ma non vedo, nel tuo lungo copincolla, un solo fatto che provi che quel giorno di sei anni fa gli attentati non siano andati come descritto dalle fonti "ufficiali".<BR/>E cioè con 19 dirottatori che si sono impadroniti di quattro aerei di linea e li hanno usati come missili, riuscendo nello loro impresa in tre casi.axlmanhttps://www.blogger.com/profile/00443920354255735928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-12451253441524407222007-09-02T23:48:00.000+02:002007-09-02T23:48:00.000+02:00In questo articolo, oltre le fonti di Internet non...In questo articolo, oltre le fonti di Internet non ce ne sono altre?<BR/><BR/>La guerra in Afghanistan, 1979/1<BR/>1989?<BR/><BR/>Prima di prendere come oro colato le fonti di Internet, sarebbe anche meglio leggere libri cartacei, quale "Una guerra Empia - La CIA e l'estremismo islamico" di John Cooley, soprattutto il capitolo "Reclutatori, istruttori, allievi e spie assortite" (pg. 135)<BR/><BR/>"Il libro documenta poi come la jihad afgana abbia favorito l'incremento della produzione di droghe e, negli ultimi tempi, fino al 1998, abbia messo nelle mani dei talebani vittoriosi il potere di bloccare o di incrementare questa produzione. Quantità tanto massicce di marijuana, di oppio, di semilavorati del papavero e di eroina non avevano mai raggiunto gli spacciatori, i drogati adulti, i bambini e le popolazioni dell'Occidente come alla fine degli anni Novanta. E questa è in gran parte una conseguenza diretta della «guerra santa» condotta dalla CIA tra il 1979 e il 1989. <BR/><BR/>La dipendenza da droghe prodotte localmente, favorita da chi, nella CIA e altrove, considerava i profitti di questo commercio una proficua fonte di finanziamento della guerra, ha prodotto devastazioni mai viste tra i ranghi dell'Armata Rossa prima e poi nella società sovietica. Il fenomeno ha avuto forse dimensioni maggiori di quello che ha portato alla dipendenza delle droghe tanti soldati americani durante il conflitto nel Sudest asiatico, in una sorta di contrappasso dopo che la CIA ne aveva favorito in qualche modo il commercio. Con l'aiuto di storici russi, di viaggiatori e giornalisti che hanno scritto sull'argomento negli ultimi vent'anni, l'autore ha cercato di ricostruire le modalità con cui i narcotici sono penetrati e si sono diffusi all'interno dell'ex Unione Sovietica. Gli enti antinarcotici degli Stati Uniti avevano previsto il pericolo che rappresentava per la società occidentale una politica che voleva utilizzare le droghe a fini bellici. Ma la CIA, che finanziava in prima persona la «guerra per procura», ha avuto chiaramente la meglio sui tentativi di mettere un freno al narcotraffico. <BR/><BR/>Le droghe, i lutti, le diserzioni, i ricordi traumatici delle atrocità commesse e subite: tutto questo ha reso in Russia ancor più amara l'umiliazione della sconfitta, ha contribuito a minare il morale della popolazione civile e dell'esercito, ha accelerato le defezioni e la disgregazione dell'ex impero sovietico nell'Asia centrale e sudorientale, dal Kazakistan al Caucaso. Nell'esercito il dilagare della prepotenza, del nepotismo e della corruzione nel corso della guerra e nel dopoguerra, ha portato alla distruzione di ogni spirito di corpo. Il graduale collasso delle forze armate ha indotto il presidente Boris Eltsin (1991-2000) e i suoi consiglieri a interventi disastrosi, come la guerra contro i separatisti islamici in Cecenia e altri conflitti di minore portata nella regione del Caucaso.<BR/><BR/>Una volta che i russi se ne sono andati e gli americani hanno voltato le spalle alle rovine dell'Afganistan, le armi e tutto il materiale fornito dalla CIA ai combattenti sono ricomparsi in gran quantità nelle mani dei ribelli del Kashmir che combattono per l'indipendenza dall'India, sostenuti dall'ISI pakistano, e di altri dissidenti in India. Ma dopo la ritirata dei russi, l'obiettivo principale di quanti sostengono la violenza nel movimento islamico è diventata l'America stessa. Questo libro, nel capitolo conclusivo, racconta come il germe della violenza, nato nel Sudest asiatico, si muove ora all'attacco degli Stati Uniti. L'inizio di questo attacco è segnato dall'attentato al World Trade Center di New York nel febbraio 1993, da quello tallito, che avrebbe dovuto fare migliaia di vittime e destabilizzare del tutto la vita nella metropoli americana, nel giugno 1993, dal primo attacco alla sede della CIA a Langley e da un piano che prevedeva di distruggere almeno undici aerei di linea americani in un solo giorno. L'organizzazione di bin Laden, al-Qaida, diretta dalla sua roccaforte in Afganistan dopo il forzato abbandono del Sudan nel 1996, si è poi data ad attacchi massicci al personale e alle sedi estere degli Stati Uniti. <BR/><BR/>Le due ambasciate americane di Nairobi e di Dar-es-Salaam distrutte il 7 agosto 1998 e gli attentati falliti nel corso dell'estate e dell'autunno di quell'anno a Kampala, Bangkok e Tirana sono indizi della crescente globalizzazione e privatizzazione delle attività terroristiche nei confronti degli Stati Uniti. L'attacco era portato in gran parte dagli ex alleati della jihad afgana e da gente che da questi era stata addestrata e ad essi si ispirava. Il presidente Clinton, evidentemente ansioso di distogliere l'attenzione dalle sue vicende sentimentali, fin troppo pubblicizzate, con la giovane stagista della Casa Bianca Monica Lewinsky (che avevano indotto, nell'inverno di quell'anno, la maggioranza repubblicana del Congresso a chiederne l' empeachment), il 20 agosto 1997 aveva ordinato un attacco missilistico di rappresaglia al campo di addestramento dei talebani in Afganistan, utilizzato degli uomini di bin Laden, e a una fabbrica di prodotti chimici, probabilmente innocua, di Khartoum. Questi raid, partiti da lontano, hanno gettato altra benzina sul fuoco di una situazione internazionale già resa critica dalla recessione economica. <BR/><BR/>Che relazione c'è tra tutto questo e i primi flirt, la love story e il breve matrimonio tra gli Stati Uniti e gli estremisti islamici? Per un verso gli Stati Uniti e gli altri Paesi occidentali si trovano davanti all'ovvia esigenza di distinguere tra una minoranza di estremisti e l'Islam, una delle principali religioni monoteistiche del mondo, che conta forse un paio di miliardi di credenti. Le forze oscure, settarie e medievali rappresentate esemplarmente da un movimento come quello dei talebani, creato dai pakistani, o dal gelido odio delle reti terroristiche internazionali, sono nate anche dagli errori di giudizio e dalle scelte politiche sbagliate dell'Occidente. Le conseguenze della guerra per procura del 1979-89 nell'Asia meridionale contro la potenza sovietica ormai allo stremo mettono in evidenza gli sbagli grossolani nella progettazione e nella conduzione del conflitto. Non c'è dubbio che gli anni Novanta siano segnati dallo spettacolare arretramento del comunismo. Si può rallegrarsene. Ma il mondo dovrà subire tragedie ancora peggiori se gli Stati Uniti e il resto del mondo occidentale, nel ventunesimo secolo, non saranno più cauti nella scelta degli alleati. Soprattutto, non si dovrà cadere nella trappola nefasta di chi vuole rimpiazzare la fede secolare nel comunismo, ormai morente, con la fede religiosa dell'Islam quale avversario diabolico che deve essere sconfitto."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-19812460110304969432007-08-19T19:01:00.000+02:002007-08-19T19:01:00.000+02:00Complimenti per l'articolo John.Io invece ne avevo...Complimenti per l'articolo John.<BR/><BR/>Io invece ne avevo sentita un'altra, non ricordo più dove, in cui Osama Bin Laden diceva che Al-Quaeda era un database da lui stesso ideato in cui erano presenti sia i nomi dei guerriglieri che quelli dei nemici dell'islam negli USA e negli stati occidentali filoamericani.<BR/><BR/>Se ne sentono tante...Stepan Mussorgskyhttps://www.blogger.com/profile/04973123040840729169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-63032315098715195412007-08-19T14:03:00.000+02:002007-08-19T14:03:00.000+02:00Scusa axlman, sono stato poco chiaro io. Non mi ri...Scusa axlman, sono stato poco chiaro io. Non mi riferivo a te, ma proprio a quello che dice Bergen nel testo che ho riportato:<BR/>"La storia di bin Laden e della CIA - quella secondo cui la CIA ha finanziato o addestrato bin Laden..."<BR/><BR/>Io ho sentito spesso la storia di Bin Laden finanziato, ma è la prima volta che sento parlare di Bin Laden "addestrato".<BR/>:-)Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-64480858735938294852007-08-19T13:28:00.000+02:002007-08-19T13:28:00.000+02:00Veramente è la sparata che salta fuori automaticam...Veramente è la sparata che salta fuori automaticamente ogni qual volta si fa notare ad un complottista che Bin Laden ha più volte rivendicato gli attentati in diversi messaggi.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/18318934010761934393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-32484447718430837402007-08-19T12:09:00.000+02:002007-08-19T12:09:00.000+02:00È una delle tante sparate che avevo letto, sincera...È una delle tante sparate che avevo letto, sinceramente non ricordo neanche più dove, ma sono certo di non essermela inventata.axlmanhttps://www.blogger.com/profile/00443920354255735928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-9426455004643387152007-08-18T16:25:00.000+02:002007-08-18T16:25:00.000+02:00x axlmanOnestamente è la prima volta che sento par...x axlman<BR/><BR/>Onestamente è la prima volta che sento parlare di Bin Laden "addestrato" dalla CIA.<BR/><BR/>Nè penso che Bin Laden sia mai stato addestrato da chicchessia, giacchè non stiamo parlando di un semplice guerrigliero ma di un leader ideologico.<BR/>Considerato che ha messo su un'organizzazione che addestrava e addestra i guerriglieri, se proprio aveva necessità di imparare qualcosa poteva tranquillamente fare affidamento sugli istruttori alle proprie dipendenze.<BR/><BR/>E' persino in dubbio se Bin Laden sia mai stato personalmente in prima linea. I suoi fedelissimi sostengono che più di una volta si è trovato sotto il fuoco nemico scampando miracolosamente ai colpi di artiglieria che gli cadevano a pochi metri di distanza, ma qui siamo nel campo della leggenda, del mito e del misticismo.Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-15040663224361530972007-08-18T15:37:00.000+02:002007-08-18T15:37:00.000+02:00Bell' articolo, John.Essere riuscito a mettere ins...Bell' articolo, John.<BR/><BR/>Essere riuscito a mettere insieme tutte queste fonti poco conosciute è una bella cosa.<BR/><BR/>TRa l' altro, Al Qaeda era già stata accusata (e in seguito condannata) per il coinvolgimento negli attentati alle ambasciate Usa in Kenya e Tanzania del 1998 e dell' attacco alla nave Uss Cole in Yemen,sempre quell' anno.<BR/><BR/>Che poi la gente non se lo ricordi (Mazzucco compreso) è un altro discorso.omarhttps://www.blogger.com/profile/16086072077275541939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-77779882974836906092007-08-18T12:13:00.000+02:002007-08-18T12:13:00.000+02:00Non mi è ancora chiaro se la notizia secondo cui B...Non mi è ancora chiaro se la notizia secondo cui Bin Laden fu addestrato (non finanziato) dalla CIA, in illo tempore, poggia su qualche dato riscontrabile o meno.axlmanhttps://www.blogger.com/profile/00443920354255735928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-89216727053077826992007-08-18T12:01:00.000+02:002007-08-18T12:01:00.000+02:00Grazie Henry. Articolo interessante, perchè nella ...Grazie Henry. Articolo interessante, perchè nella pianificazione dell'11 settembre la Spagna è stata utilizzata come luogo di incontro tra Atta e Binalshibh e già nel novembre del 2001 era stato arrestato Yarkas, poi condannato a 27 anni di prigione (se ne parla su Crono911 nella sezione "Niente Processi").<BR/><BR/>Interessante anche perchè tra i nomi degli arrestati compare quello del giornalista Tayssir Alouni, che è citato in questo stesso post per la sua intervista a Bin Laden.Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-68419029177601335352007-08-18T08:08:00.000+02:002007-08-18T08:08:00.000+02:00Gran bel articolo!Vi segnalo anche questo articolo...Gran bel articolo!<BR/><BR/>Vi segnalo anche questo articolo interessante e poco conosciuto:<BR/><BR/>http://media.www.michigandaily.com/media/storage/paper851/news/2003/09/18/News/Spain.Indicts.Bin.Laden.For.Attacks-1418654.shtml<BR/><BR/>dove emerge che anche fuori dagli USA sono state fatte indagini ed è stato indicato OBL come ispiratore degli attacchi del 9/11.<BR/><BR/>CiaoHenry62https://www.blogger.com/profile/13780204122128991684noreply@blogger.com