tag:blogger.com,1999:blog-30572427.post2253760130505158474..comments2023-10-18T09:51:50.230+02:00Comments on Undicisettembre: Le cianografie delle Torri GemellePaolo Attivissimohttp://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-46097083158996963872007-04-03T23:59:00.000+02:002007-04-03T23:59:00.000+02:00Ciao Fedev,nelle tavole strutturali c'é teoricamen...Ciao Fedev,<BR/>nelle tavole strutturali c'é teoricamente tutto, ma in quelle in mio possesso, purtroppo, c'é poco al riguardo, anche se ho l'intera struttura dei floor truss di un piano e qualcosa si capisce.<BR/><BR/>In merito alla seconda domanda la risposta é no.<BR/>CiaoHenry62https://www.blogger.com/profile/13780204122128991684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-10143506505965143392007-04-03T20:25:00.000+02:002007-04-03T20:25:00.000+02:00Ciao HenryOK grazie per l'attenzione credo di ave...Ciao Henry<BR/><BR/>OK grazie per l'attenzione credo di aver capito (era ora). Solo due ultimi chiarimenti specifici (scusa se ti ripeto le domande dell'altro post) :<BR/>1)nelle blueprint strutturali ci sono anche i core channels?<BR/>2)nelle blueprint architetturali non sono specificate le variazioni di spessore delle colonne?<BR/><BR/><BR/>Se ho capito bene la risposta alla 1 è si e la risposta alla 2 è no.<BR/><BR/>Ciao da FedeV e grazie.FedeVhttps://www.blogger.com/profile/06191034324289069163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-89890476930439966232007-04-03T19:10:00.000+02:002007-04-03T19:10:00.000+02:00"Tipo le "Torres Kio" di Madrid? :D" esatto Rugg..."Tipo le "Torres Kio" di Madrid? :D"<BR/><BR/><BR/><A HTTP://WWW.MIRADORVR.COM/ES/MADRID/MADRID/JAVA96.HTM HREF="" REL="nofollow"> esatto </A> Ruggero :D<BR/><BR/>Gurgl! devo smettere di guardarle perchè mi viene da vomitare, fermiamo questi pazzi! :X<BR/><BR/>link esteso:<BR/><BR/>http://www.miradorvr.com/es/madrid/madrid/java96.htmStepan Mussorgskyhttps://www.blogger.com/profile/04973123040840729169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-91726006778813192612007-04-03T19:06:00.000+02:002007-04-03T19:06:00.000+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Stepan Mussorgskyhttps://www.blogger.com/profile/04973123040840729169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-61720553821764610372007-04-03T13:41:00.000+02:002007-04-03T13:41:00.000+02:00Ciao Federico,quanto scrivi é parzialmente corrett...Ciao Federico,<BR/>quanto scrivi é parzialmente corretto: non mancano dettagli nelle tabelle architetturali, perché quelle che tu citi non sono informazioni architetturali, ma strutturali.<BR/>Considera proprio la colonna 1001.<BR/>Nelle tavole architetturali sembra essere uan colonna a struttura chiusa a sezione rettangolare, invece é dotata di un setto di irrobustimento che ne aumenta di molto la resistenza strutturale.<BR/>Di fatto é una sezione rettangolare, ma non é come é rappresentata nelle tavole.<BR/>Nei disegni costruttivi hai tutti i dati che ti servono per realizzare la struttura, quindi spessori, materiali, metodi di realizzazione e così via.<BR/><BR/>CiaoHenry62https://www.blogger.com/profile/13780204122128991684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-19706928766992523642007-04-03T13:17:00.000+02:002007-04-03T13:17:00.000+02:00Ciao HenryQuindi i dettagli mancanti nelle blue pr...Ciao Henry<BR/><BR/>Quindi i dettagli mancanti nelle blue print rilasciate sono le variazioni di spessore delle colonne. Ovvero non è specificato precisamente dove cambiano di spessore ma solo quando cambiano di forma. (E' giusto ciò che ho scritto?)<BR/>Invece in quelli strutturali oltre agli spessori precisi sono quindi presenti anche i disegni delle travature orrizzontali (core channels)?<BR/><BR/><BR/>Ciao da FedericoFedeVhttps://www.blogger.com/profile/06191034324289069163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-67368373754426653962007-04-03T07:37:00.000+02:002007-04-03T07:37:00.000+02:00Ciao Fedev,il tipo di sezione (aperta a doppio T o...Ciao Fedev,<BR/>il tipo di sezione (aperta a doppio T o chiusa a rettangolo) é rappresentata sempre correttamente, anche se al variare dei piani la sezione, pur restando della stessa tipologia, varia nelle proporzioni.<BR/>Guarda, per esempio, le sezioni a doppio T che sono riportate nella tabella dell'articolo: sono di tipi diversi, ma nelle tavole le troverai rappresentate sempre nello stesso modo, sia per motivi di scala, sia perché lo scopo di queste tavole e quello di esporre altre problematiche.<BR/>Sarebbe assurdo pretendere di rilevare le misure delle sezioni delle colonne da queste tavole, come invece i complottisti vorrebbero fare, per poi dire che il Nist ha volutamente fornito dati fuorvianti.<BR/>Un esempio di ciò sono proprio le colonne dei piani inferiori, in cui non é nemmeno rappresentata la presenza del setto di irrobustimento: mi sembra evidente tutto questo.<BR/>Un salutoneHenry62https://www.blogger.com/profile/13780204122128991684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-5176554835754626492007-04-03T04:07:00.000+02:002007-04-03T04:07:00.000+02:00L'arte è una gran bella cosa e l'estetica è un val...<I>L'arte è una gran bella cosa e l'estetica è un valore primario specie nei centri urbani, ma spero che non costruiscano mai i grattacieli inclinati :D</I><BR/><BR/>Tipo le "Torres Kio" di Madrid? :D<BR/><BR/>Ciao,<BR/>RuggeroAltairhttps://www.blogger.com/profile/02147808300784296914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-22188874903743323082007-04-03T01:41:00.000+02:002007-04-03T01:41:00.000+02:00E' per questo che ingegneri e architetti spesso no...E' per questo che ingegneri e architetti spesso non vanno d'accordo.<BR/><BR/>L'architetto concepisce l'edificio, e l'ingegnere deve calcolare tutto fino all'ultima virgola di modo che sia possibile costruirlo e che stia in piedi una volta costruito.<BR/><BR/>Putroppo non sempre la cosa riesce, a volte per errori tecnici o realizzativi, a volte perchè si vogliono assecondare a tutti i costi progetti architettonici troppo arditi, che rasentano la follia.<BR/><BR/>L'arte è una gran bella cosa e l'estetica è un valore primario specie nei centri urbani, ma spero che non costruiscano mai i grattacieli inclinati :DStepan Mussorgskyhttps://www.blogger.com/profile/04973123040840729169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-83716544984007013522007-04-02T23:37:00.000+02:002007-04-02T23:37:00.000+02:00Ciao Henry,scusa ma nelle blueprints architettural...Ciao Henry,<BR/><BR/>scusa ma nelle blueprints architetturali le colonne vengono rappresentate uguali anche quando sono diverse fra loro? Cioè se rappresento una colonna core del 3° piano ho un disegno uguale della stessa colonna nella piantina del 99°? Credo di no (o sono qui che sbaglio?) esse sono distinte. Quindi conoscendo i tipi di colonna ( e quindi le relative misure) riesco a distinguerle quale che sia la loro rappresentazione su carta. Partendo da questo posso ricostruire la completa struttura. Che altro mi dovrebbe servire? A che dettagli non specificati ti riferisci?<BR/><BR/><BR/>>Spero di aver anche dimostrato che il Nist non ha affatto fornito indicazioni fuorvianti, anzi é stato molto dettagliato [...] tipo di materiali e persino le identità dei fornitori.<BR/><BR/>Su questo sono d'accordo solo fino ad un certo punto ma magari ti scrivo un altro post in seguito.<BR/><BR/>Ciao.FedeVhttps://www.blogger.com/profile/06191034324289069163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-23441082415004299622007-04-02T21:11:00.000+02:002007-04-02T21:11:00.000+02:00Per concludere, vi ricordo che il disegno é sempre...Per concludere, vi ricordo che il disegno é sempre una rappresentazione convenzionale, in cui i diversi simboli sono finalizzati ad uno standard internazionale di rappresentazione, per cui é veramente difficile esaminare una mappa di un edificio, che necessita per forza di cose di una scala adeguata di rappresentazione per riportare su una tavola misure di decine di metri, e sperare o peggio pretendere di ottenere misure precise nell'ordine di pochi centimetri.<BR/>Ad ogni informazione compete la corretta rappresentazione e viceversa.<BR/><BR/>CiaoHenry62https://www.blogger.com/profile/13780204122128991684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-27079718050995626652007-04-02T21:04:00.000+02:002007-04-02T21:04:00.000+02:00Ciao Pape,riallacciandomi al post precedente la pa...Ciao Pape,<BR/>riallacciandomi al post precedente la parola "nettallurgiche" é da intendersi "metallurgiche" - troppa fretta di scrivere, scusate.<BR/><BR/>Per chiarire meglio, estremizzando un po', ma neanche troppo, il ragionamento, sarebbe come pretendere di dedurre la pianta interna di un edificio partendo da una cartina geografica.<BR/>E' chiaro che la casa é indicata, ma in modo convenzionale e senza i dettagli che invece i muratori hanno per edificarla.<BR/>CiaoHenry62https://www.blogger.com/profile/13780204122128991684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-54067417343834283432007-04-02T20:59:00.000+02:002007-04-02T20:59:00.000+02:00Ciao Fedev,puoi postare dove ti é più comodo, non ...Ciao Fedev,<BR/>puoi postare dove ti é più comodo, non c'é alcun problema.<BR/>Si, ti confermo quanto hai detto.<BR/>Nel disegno architetturale viene posta attenzione alla dislocazione dei vani, dei servizi e di tutto quanto ha a che vedere con il futuro utilizzo dell'edificio, mentre nei disegni costruttivi vengono indicate tutte le informazioni che necessitano a chi fisicamente deve realizzare le strutture: codice del pezzo, tipo di materiale, misure dettagliate, tipi di giunzione ed ogni altro dato possa servire.<BR/>Naturalmente entrambe le rappresentazioni sono in scala, ma nel disegno architetturale é sufficiente sapere che c'é una colonna a sezione aperta o chiusa, che ha un certo ingombro esterno, senza necessità di entrare in quei dettagli che invece sono specifici dei costruttori della struttura portante.<BR/>Del resto l'esempio fornito mi sembra sufficientemente chiaro, non trovi?<BR/>Attenzione a non pensare che ci siano errori, perché entrambe le rappresentazioni sono corrette, ma sono concepite per fornire indicazioni ed informazioni diverse, per cui il tentativo di avere informazioni dettagliate di tipo strutturale da mappe arhitetturali é destinato ad un totale fallimento.<BR/><BR/>Spero di aver anche dimostrato che il Nist, nei suoi report definitivi, non ha affatto fornito indicazioni fuorvianti, anzi é stato molto dettagliato nell'indicare tipi di sezione delle colonne del core, piano da cui la sezione passa da chiusa ad aperta a doppio T, tipo di materiali e persino le identità dei fornitori.<BR/>In un prossimo articolo magari si potrebbe approfondire il discorso delle analisi chimiche e nettallurgiche cui sono stati sottoposti i campioni di acciaio recuperati dalle Torri Gemelle. Vedremo, ti assicuro che la documentazione in tal senso é abbondante.<BR/>CiaoHenry62https://www.blogger.com/profile/13780204122128991684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-31909639701408855112007-04-02T20:56:00.000+02:002007-04-02T20:56:00.000+02:00A quanto ho potuto capire, Henry dice che le tavol...A quanto ho potuto capire, Henry dice che le tavole architetturali e quelle costruttive sono ben diverse. Perché in quelle architetturali vengono usati simboli invece dei pezzi come veramente appaiono, mentre in quelle costruttive vengono chiaramente specificate le forme e le proporzioni corrette. <BR/><BR/>PapeAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04945433803889695814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-40780384608271754062007-04-02T20:18:00.000+02:002007-04-02T20:18:00.000+02:00Ciao Henryvolevo un chiarimentoQuando dici:>Questo...Ciao Henry<BR/><BR/>volevo un chiarimento<BR/><BR/>Quando dici:<BR/><BR/><BR/>>Questo è il blueprint architetturale (rilascio Jones):<BR/><BR/>>Questa è la blueprint costruttiva (fonte: Henry62):<BR/><BR/>>E’ quindi assolutamente chiaro a tutti che utilizzare queste tavole architettoniche per fare indagini non solo sulle dimensioni, ma anche sulla semplice forma della sezione, è demenziale e degno di chi ipotizza atomiche o raggi cosmici nel collasso del WTC.<BR/><BR/><BR/><BR/>Abbiamo lo stesso elemento disegnato in modo diverso.<BR/>Stai dicendo che rappresentando con simboli diversi la stessa cosa essa cambia nella sua sostanza?<BR/><BR/>Ciao da Federico<BR/><BR/>PS: il commento va bene qua o lo devo scrivere nell'altro sito?FedeVhttps://www.blogger.com/profile/06191034324289069163noreply@blogger.com