tag:blogger.com,1999:blog-30572427.post117396589200555151..comments2023-10-18T09:51:50.230+02:00Comments on Undicisettembre: 11 settembre: ora parlano gli organizzatori. Quelli veriPaolo Attivissimohttp://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-7199013459844128622007-03-20T12:07:00.000+01:002007-03-20T12:07:00.000+01:00grazie per la citazioneciaograzie per la citazione<BR/><BR/>ciaoNichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-46328351355513991532007-03-20T08:27:00.000+01:002007-03-20T08:27:00.000+01:00Nichilista, i primi due organizzatori a parlare so...Nichilista, i primi due organizzatori a parlare sono stati Zammar (che ha reclutato i tre dirottatori piloti ad Amburgo) e Yarkas che aveva organizzato l'incontro in Spagna in cui Atta e Binalshibh misero a punto gli ultimi dettagli degli attacchi.<BR/><BR/>Il primo è stato preso in consegna dai siriani ed il secondo dagli spagnoli. Il primo certamente non se l'è passata meglio di quelli finiti a Guantanamo, mentre il secondo ha avuto un regolare processo ed è stato condannato.<BR/><BR/>Inoltre un altro terrorista di Al Qaeda, tale Chebli, anche questo operante in Spagna assieme a Yarkas, è diventato collaboratore della giustizia spagnola.<BR/><BR/>Parliamo del novembre del 2001.<BR/><BR/>Non credo che sia possibile coordinare le testimonianze di decine e decine di complici, sparsi per il mondo e interrogati anche da altre forze di polizia (oltre ai siriani e agli americani, ci sono stati anche tedeschi, spagnoli e inglesi) e non credo che nessuno rischierebbe mai qualcosa del genere.<BR/><BR/>Se qualcuno ha pilotato il piano, di certo non lo ha fatto usando KSM e soci.<BR/><BR/>Hai un capo supremo, l'unico a poter dire sì o no a questo genere di operazioni su vasta scala, che bisogno c'è di usare KSM e altre venti persone, quando puoi usare una sola al vertice?<BR/><BR/>Se davvero qualcuno ha pilotato questa operazione, lo ha fatto a monte, dove con il minimo sforzo ottieni il massimo risultato, e non certo a valle, dove poi devi controllare migliaia di variabili con un rischio assolutamente inaccettabile.Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-24095074866669654472007-03-20T05:27:00.000+01:002007-03-20T05:27:00.000+01:00Giusto una citazione veloce trovata al volo. Pag. ...Giusto una citazione veloce trovata al volo. Pag. 38:<BR/><BR/>Fouda [è ospite di KSM e Binalshibh a Karachi, 19 aprile 2002] summoned every thread of experience, looked Khalid in the eye and asked: "Did you do it?" [...] Khalid got down to business... "I am the head of the al-Qaeda military committee' he said, 'and Ramzi is the coordinator of the Holy Tuesday operation. And yes, we did it.<BR/><BR/>Piuttosto inequivocabile.<BR/><BR/>E' illuminante la parte in cui Fouda fa a pezzi i complottismi e cita la preoccupazione di Al Qaeda che le varie ipotesi di complotto 'rubassero il merito ai fratelli'.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1164917428072004522007-03-20T03:36:00.000+01:002007-03-20T03:36:00.000+01:00>potresti in tale caso riportare in un tuo prossim...>potresti in tale caso riportare in un tuo prossimo post alcuni stralci SALIENTI dei brani in cui Khalid Sheikh Mohamed confessa la paternità degli attentati dell 11 9?<BR/><BR/>Certamente, ma c'è l'imbarazzo della scelta. Ho qui il libro originale sulla scrivania. Ci sono pagine su pagine nelle quali KSM e Binalshibh forniscono tutti i dettagli dell'operazione e si vantano della loro abilità, mostrando alcuni macabri souvenir delle loro operazioni. Yosri Fouda è stato loro ospite a lungo.<BR/><BR/>Tieni presente che il libro è disponibile anche in edizione italiana, potresti consultarlo direttamente.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-64753582630392718952007-03-20T03:00:00.000+01:002007-03-20T03:00:00.000+01:00dato che il link non compare èposto il titolo dell...dato che il link non compare èposto il titolo dell'articolo di robert baer di martedì 15 per il time (non times come ho erroneamente scritto")<BR/><BR/>"Why KSM's Confession Rings False"Nichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-48559357005666461372007-03-20T02:56:00.000+01:002007-03-20T02:56:00.000+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Nichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-88866774895277617072007-03-20T02:54:00.000+01:002007-03-20T02:54:00.000+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Nichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-71226701913187812432007-03-20T02:50:00.000+01:002007-03-20T02:50:00.000+01:00non ci spero molto , ma provo a fare un altro inte...non ci spero molto , ma provo a fare un altro intervento qui sul blog con l'intento di ricevere un a risposta che non sia : "i complottisti...le demolizioni...il pod...tipoco dei cosp..."<BR/><BR/>in particolare inoltro qui una commento/richiesta fatto ad aribandus(o come si vuol far chiamare) già postato in LC , nella speranza di moltiplicare le possibilità di risposta ,essendo qui presenti altri potenziali detentori del materiale.<BR/><BR/>eccola:<BR/><BR/>"purtroppo non ho il testo di Yousri Fouda sottomano e non posso per il momento acquistralo( se non altro per una certa difficoltà nel reperirlo in libreria), ma suppongo che tu lo abbia dato i tuoi frequenti riferimenti ad esso.<BR/><BR/>potresti in tale caso riportare in un tuo prossimo post alcuni stralci SALIENTI dei brani in cui Khalid Sheikh Mohamed confessa la paternità degli attentati dell 11 9?<BR/><BR/>sarebbe per me infinitamente utile<BR/><BR/><BR/>perchè un conto è portare di fronte ad un giornalista straniero una confessione circostanziata e ricca di particolari acquisibili solo essendo all'interno del meccanismo produttore dell'attentato e non acquisiti dalla pubblica informazione. un altro è che un membro -magari non di particolare spicco- di al-qaeda abbia STRILLATO ai 4 venti il suo "ruolo chiave nell'attentato MEGLIO RIUSCITO della SUA organizzazione"<BR/>ricordo che il fenomeno della mitomania è piuttosto diffuso, specie all'interno di organizzazione ad dir poco acefale come quelle terroristiche e dai difficili contatti tra i gangli di comando.<BR/>quante rivendicazioni ricevono i media dopo un attentato. decine? centinaia?<BR/><BR/><BR/><BR/>perchè vedi aribandus, io( e sottolineo IO per evitare genaralizzazioni che esiziali per la discussione) ritengo che l 11 9 sia stato compiuto materialmente da terroristi islamici.<BR/>ma il dubbio, suppongo più che legittimo, è che l'intelligence usa ( e alleata) abbia puntato proprio alla cattura -e poi alla successiva catalizzazione delle colpe- di questo Khalid Sheikh Mohamed, proprio a causa di quella affrettata confessione, quello straordinario spasmo da assunzione di meriti, da parte di un terrorista pittosto semplice da catturare <BR/>(RICORDO CHE UNO STRETTO PARENTE DELL'ATTUALE REO CONFESSO è IN DETENZIONE DAL '93 PER L'ATTENTATO PROPRIO DI QULL' ANNO AL WTC !)<BR/><BR/>non risulterebbe poi difficile in siffatto contesto, per le autorità usa aggiungere e sopratutto omettere particolari rilevanti e "rischiosi" in una trascrizione di confessione operata con tali sistemi di non più di 70- 80 pagine( tra la sua e quella dei suoi compagni di detenzione).<BR/><BR/>nella confessione viene infatti enfatizzato a dismisura il suo ruolo in OGNI attentato( comportamento tipico del mitomane o dell'imputato sogetto a coercizione) specie nella vicenda pearl , quasi eclissando quello del vecchio "peggior nemico" bin laden ; omettendo poi "stranamente" ( ma certo rimango sul vago) le connessioni, specie finanziarie tra al-qaeda e pakistan nonchè arabia saudita.<BR/>puzza se non altro di semplificazione tutto ciò<BR/>come giustamente si notava nell'articolo del times( fonte non certo complottista)qui linkato:<BR/><BR/>http://www.time.com/time/printout/0,8816,1599861,00.html "<BR/><BR/><BR/>p.s. nel caso ricevessi prima adeguata e soddisfacente risposta su LC provvederò alla cancellazione di questo commento se ciò non dovesse inficiare l'economia e lo sviluppo di questo topic <BR/><BR/><BR/>con calma e un pizzico di fiducia<BR/> gianlucaNichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-85897649276096076002007-03-19T23:56:00.000+01:002007-03-19T23:56:00.000+01:00Asimov, tra gli imputati nel processo militare non...Asimov, tra gli imputati nel processo militare non c'è solo KSM ma anche tante altre figure: c'è la persona che arruolò tre dei quattro piloti, ad Amburgo. C'è la persona che comandava il campo di addestramento in Afghanistan in cui confluirono i dirottatori, ci sono quelli che hanno fatto da messaggeri fra Atta e Bin Laden, ci sono quelli che hanno fatto da prestanome per le operazioni finanziarie.... e tutte queste persone forniscono dichiarazioni coerenti con quelle fornite prima che fossero arrestati, nonchè con quelle fornite nel corso di altri processi pubblici. E tra questi, non c'è solo quello di Moussaoui, ma anche del responsabile della cella di Al Qaeda in Spagna, che fornì sostegno logistico per gli incontri cui partecipò Atta durante la pianificazione dell'operazione.<BR/>E infine ci sono le rivendicazioni di Al Qaeda e di Bin Laden, che non sono più una sola di cattiva qualità, ma ci sono anche le immagini e i video dei dirottatori.<BR/><BR/>In tutto questo quadro, il discorso "tortura" o "pressioni" o "processo militare" non ha molto senso, perchè questa gente non ha fornito una versione diversa rispetto a quella precedente da liberi (come invece nell'esempio che fai di Jones).<BR/><BR/>Peraltro, le torture o pressioni non state utilizzate per estorcere confessioni: non ce n'era bisogno.<BR/>Questa gente è stata catturata e deportata sulla base di un quadro probatorio (non giudiziario) pre-esistente, e proprio perchè non c'era alcuna intenzione di istituire alcun processo pubblico (e questo lo scrivevo io già quasi due anni fa, non a caso la sezione apposita di Crono911 si intitolava "niente processi") i militari americani non sapevano che farsene di una confessione.<BR/><BR/>Scopo delle torture o pressioni era quello di acquisire dettagli tecnici, nomi, luoghi, nascondigli, non certo confessioni o ammissioni.<BR/><BR/>A prescindere, quindi, da ogni giudizio circa l'opportunità o meno delle misure cui questi individui sono stati sottoposti, resta l'evidenza che gli attentati dell'11 settembre sono stati effettuati e organizzati dai terroristi morti negli aerei e da quelli oggi sotto processo o ancora latitanti.Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-42026994627903048852007-03-19T15:52:00.000+01:002007-03-19T15:52:00.000+01:00Prendo atto della rivendicazione di KSM ad Al-Jaze...Prendo atto della rivendicazione di KSM ad Al-Jazeera con la quale ammetteva il suo ruolo nell'organizzazione del 11/9.<BR/><BR/>E ne approfitto per chiarire la mia opinione in merito alle più recenti dichiarazioni di KSM.<BR/><BR/>A mio parere esistono una serie nutrita di prove ed indizi che portano a pensare che il 9/11 sia stato organizzato da un gruppo di terroristi arabi a scopo politico. <BR/><BR/>Cionostante credo che l'ultima testimonianza di KSM vada, per l'origine che ha, considerata con le molle.<BR/>Il valore che ha una dichiarazione pubblica in video di una persona libera a poche ore di distanza dai fatti, non può avere lo stesso peso del verbale di un tribunale militare di una struttura su cui pende il sospetto di utilizzare la tortura, inerente fatti accaduti anni prima.<BR/><BR/>Può essere un buon punto di partenza, un indizio interessante. <BR/>Ma necessita, secondo me, di conferme indipendenti.<BR/><BR/>Prendetela come una battuta ....<BR/>Ma se domani Steve Jones sparisse dalla circolazione e riapparisse a Guantanamo, dove testimoniasse che crede ciecamente nella VU... voi ci credereste? <BR/><BR/>Sulla questione dei preconcetti, forse avete ragione. <BR/>Al pensiero che all'origine di quelle dichiarazioni ci potesse essere un uso eccessivo della forza mi sono lasciato influenzare.Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-63058587697559898622007-03-18T12:04:00.000+01:002007-03-18T12:04:00.000+01:00Ha confessato. A Guantanamo. Sotto tortura. Senza ...Ha confessato. A Guantanamo. Sotto tortura. Senza avvocati. Sembra un pizzaiolo napoletano (). <BR/>Direi che di buone ragioni per dubitare, e parecchio, della sua confessione ce ne sono a iosa.<BR/><BR/>Sarà implicato nel massacro delle Torri gemelle, è probabile. Ma sugli altri venti e passa capi di imputazione - ha addirittura cercato di uccidere il Papa! - mi permetto di storcere lla bocca.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-36630302713379554462007-03-18T00:55:00.000+01:002007-03-18T00:55:00.000+01:00>>USA Free: "se john la pianta con il suo filoamer...>>USA Free: "se john la pianta con il suo filoamericanismo io la pianto col mio antiamericanismo"<BR/><BR/>Mi faresti notare dov'è che ho fatto filo-americanismo, in questa discussione?<BR/><BR/>>>"Secondo me il concetto era "KSM è detenuto a Guantanamo, e si è dichiarato responsabile non solo dell'11/9, ma anche della pianificazione di attentati al Papa..."<BR/><BR/>Io di attentati al Papa non ho parlato proprio. Qua stiamo parlando di 11 settembre.<BR/><BR/>E il succo del mio commento era che se le dichiarazioni di KSM non sono valide perchè non sta avendo un pubblico processo civile (nel senso di non militare) allora vanno considerate valide quelle di Moussaoui e quelle dello stesso KSM rese quando era libero.<BR/><BR/>Se poi uno respinge sia le une che le altre, allora non è questione nè di etica nè di principi, ma semplicemente di difendere le teorie cospirazioniste.<BR/><BR/>Quanto ai video di Bin Laden, non è più solo questione del video del 2001 (non del 2004). Bin Laden ha rivendicato a più riprese gli attentati e sono stati rilasciati da Al Qaeda i video che mostrano gran parte dei dirottatori durante le fasi dell'addestramento e della preparazione degli attentati.<BR/><BR/>Se uno nega tutte queste evidenze, non c'è alcuna ragione di discuterne: non esiste proprio la benchè minima possibilità di partire da una qualsiasi base comune.Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-51097080804176138972007-03-17T22:18:00.000+01:002007-03-17T22:18:00.000+01:00"Se vuoi chiedere a John di non parlare in termini..."Se vuoi chiedere a John di non parlare in termini filoamericani (sempre che lo stia facendo in questo blog), devi chiedere anche a te stesso di tenere fuori dalla discussione il tuo antiamericanismo e quindi usare un nick meno polemico e smetterla di mettere uno slogan antiamericano in coda a ogni tuo commento."<BR/><BR/>Va bene, la tua obiezione è legittima..facciamo così, se john la pianta con il suo filoamericanismo io la pianto col mio antiamericanismo, ci stai?<BR/><BR/>posso rimuovere la firma in calce reputata offensiva, cambiare il mio nick mi sembra eccessivo, non sto certo postando come "AdolfHitler" o come "BushCarnefice": tu mi chiedi correttezza e io la chiedo a te secondo la deontologia che dovrebbe animare la tua professione.<BR/><BR/>usa-free significa libero dagli usa: non vuol dire che usa=cacca<BR/><BR/>"John ha perfettamente ragione in quello che dice, perché appena pubblicata la notizia (e qui mi riferisco anche ai commenti del mio articolo sull'argomento) i commenti sono andati tutti sul tema "non ci credo perché tanto KSM è stato torturato". "<BR/><BR/>Non mi sembra, e mi dispiace che tu la veda così. Secondo me il concetto era "KSM è detenuto a Guantanamo, e si è dichiarato responsabile non solo dell'11/9, ma anche della pianificazione di attentati al Papa... questa sua dichiarazione ha la stessa valenza dei video rilasciati sullo schianto al Pentagono: non mostrano niente di chiaro e incontrovertibile, tutto qui. Possono essere dichiarazioni sincere o estorte con mezzi non convenzionali: non diamogli una plusvalenza rispetto a ciò che rappresentano: praticamente nulla di più e nulla di meno di ciò che è stato già analizzato" E rispondere a questo pensiero con un " ah sì ma voi credete che la razza (la razza, sic) dei terroristi non esista, anzi siete loro simpatizzanti e fate i 'giochetti' " mi sembra quasi patetico.<BR/><BR/>"E siccome chi fa debunking si trova di fronte a questo schema tutto il santo giorno da anni, la pazienza è poca. Tu vieni a sventolare un drappo rosso, e t'offendi se qualcuno poi s'arrabbia? I debunker non sono santi."<BR/><BR/>Ma voi allora dovete calmarvi. Ve lo dico per il vostro bene. Siete così esasperati da bollare come cospirazionista filoterrorista chiunque ponga qualche riserva ai vostri assunti? Così vi state avvicinando al modus operandi dei complottisti più invasati eh? :O prendetevi una pausa perchè certi toni sono folli, davvero...<BR/><BR/>Alla faccia del drappo rosso, analizza obiettivamente i miei interventi, quello su cui verte la tua critica è il mio nick e la mia firma in calce, basta un niente così a farvi saltare come molle? <BR/><BR/>scusa sto facendo l'errore di john parlo al plurale: Paolo tu sei un giornalista, io è un pò che ti seguo e ci sono ben altri drappi rossi che sono sventolati qui.<BR/><BR/>ti offende più un antiamericano o uno che ti dà del buffone qualsiasi cosa tu scriva? Io li ho visti e letti, e non mi inscrivo nella loro cerchia.<BR/><BR/>"bin Laden rivendica? Il video è falso."<BR/><BR/>ti riferisci al video del 2004? 3 anni dopo l'Attentato per eccellenza? Non ho prove per dire che è falso , nè tu come nessun altro può provare che sia autentico, resta il fatto che è difficile spiegare la "megalomania" di un attentato di questo calibro con la reticenza di bin laden a non dire il giorno dopo a tutto il mondo "sono stato io, visto che roba? vi ho fregati! Allah è grande! w la jihiad!"Stepan Mussorgskyhttps://www.blogger.com/profile/04973123040840729169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-22021018223533733972007-03-17T19:34:00.000+01:002007-03-17T19:34:00.000+01:00Misantropo,ho cancellato il tuo commento perché er...Misantropo,<BR/><BR/>ho cancellato il tuo commento perché era inutilmente polemico e privo di contenuti. Le critiche costruttive sono ben accette; il sarcasmo fine a se stesso no.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1731948771179173872007-03-17T19:26:00.000+01:002007-03-17T19:26:00.000+01:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-45002745880626389532007-03-17T19:17:00.000+01:002007-03-17T19:17:00.000+01:00usa-free, tu sei antiamericano, John è filoamerica...usa-free, tu sei antiamericano, John è filoamericano, che ci dobbiamo fare? Sono opinioni entrambe. O le accettiamo entrambe, o le respingiamo entrambe.<BR/><BR/>Se vuoi chiedere a John di non parlare in termini filoamericani (sempre che lo stia facendo <I>in questo blog</I>), devi chiedere anche a te stesso di tenere fuori dalla discussione il tuo antiamericanismo e quindi usare un nick meno polemico e smetterla di mettere uno slogan antiamericano in coda a ogni tuo commento.<BR/><BR/>John ha perfettamente ragione in quello che dice, perché appena pubblicata la notizia (e qui mi riferisco anche ai commenti del mio articolo sull'argomento) i commenti sono andati tutti sul tema "non ci credo perché tanto KSM è stato torturato".<BR/><BR/>Tutti questi commenti sono stati fatti da persone che non sapevano (l'aggiornamento l'abbiamo fatto dopo) che KSM aveva già rivendicato l'11/9 quando era ancora in libertà e hanno lasciato parlare i propri preconcetti al posto della ragione, secondo uno schema assolutamente prevedibile e un po' stantio.<BR/><BR/>E siccome chi fa debunking si trova di fronte a questo schema tutto il santo giorno da anni, la pazienza è poca. Tu vieni a sventolare un drappo rosso, e t'offendi se qualcuno poi s'arrabbia? I debunker non sono santi.<BR/><BR/>Tutto questo, s'intende, prescinde dalla questione dolorosa delle condizioni a Guantanamo, perché Guantanamo non ha a che vedere con l'analisi delle bufale dei complottisti.<BR/><BR/>Anzi, l'errore tipico dei complottisti è attaccarsi a qualsiasi cosa pur di non dover ammettere di avere torto. KSM confessa? E' sotto tortura. bin Laden rivendica? Il video è falso. Il babbo di Atta dice di aver ricevuto una telefonata dal figlio il giorno dopo? E' sicuramente vero, senza ombra di dubbio... poi il babbo non ne parla più e stranamente non riceve più telefonate, ma i complottisti si sentono legittimati a negare tutto il resto delle evidenze.<BR/><BR/>Scusa se a volte la pazienza è corta. Anche Buzz Aldrin ha sopportato per quarant'anni i complottisti lunari che gli dicevano che non era andato sulla Luna e che era un bugiardo e codardo e traditore. Poi però alla fine ha mollato un cazzotto storico, lui nonnino ultrasettantenne, a Bart Sibrel, corpulento ragazzone, mandandolo a terra. E come non dargli ragione? Persino i tribunali gliel'hanno data.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-82489577692551637652007-03-17T16:27:00.000+01:002007-03-17T16:27:00.000+01:00"This land is USA-free" è un auspicio, non una rea..."This land is USA-free" è un auspicio, non una realtà, so anche io com'è l'Italia purtroppo.<BR/><BR/>Io non critico l'identità di john, critico il suo essere filoamericano , il suo modo di fare e il fatto che faccia pubblicità al suo sito ad ogni occasione.<BR/><BR/>Ma andiamo con ordine, prima john esordisce col suo solito stile pacato:<BR/><BR/><BR/>"E quindi il giochetto di dire che le dichiarazioni rese in un processo non pubblico non solo valide lasciano il tempo che trovano. Vanno benissimo per chi aspira a difendere i terroristi in tribunale, vista la simpatia che traspare da certe affermazioni, ma non a mettere in discussione i fatti."<BR/><BR/>"Il grosso problema che avete voi cospirazionisti è che KSM, Moussaoui e company sono terroristi convinti (ossia una razza che secondo voi non esiste) e quelli continueranno fino alla morte a rivendicare ciò che hanno fatto, anche quando non saranno più in regime "speciale", ma liberi di parlare con giornalisti e ricercatori indipendenti."<BR/><BR/>dunque così, di botto, chiunque avesse scritto in questo thread e non fosse completamente in sintonia con l'autore, viene bollato dal medesimo come "simpatizzante per i terroristi ed aspirante a difenderli in tribunale, nonchè uno che fa i 'giochetti' "<BR/><BR/>poi , sempre chi non è in perfetta sintonia con l'autore viene messo d'ufficio nel novero dei cospirazionisti, con la precisazione che "noi, che siamo cospirazionisti perchè l'ha detto john, abbiamo dei problemi e (sempre perchè lo dice john) crediamo che la RAZZA dei terroristi non esista"<BR/><BR/>ora quando uno (asimov) si chiede sbigottito "scusa ma perchè adesso siamo NOI (filoterroristi) cotro di te?"<BR/><BR/>io gli faccio notare che la domanda giusta sarebbe " ma chi diavolo sei tu per venire a dire a noi cosa pensiamo e per darci le tue etichette?"<BR/><BR/>esperto di intelligence è come si definisce lui sul suo sito, se l'ho messo tra virgolette è solo perchè questa definizione mi sembra quantomeno ambigua<BR/><BR/>e ha senso anche "il resto scoprilo tu", infatti se uno si chiede "ma sto qui che cacchio vuole?" , se poi va a vedere gli articoli che scrive sul forum del suo sito (che tanto pubblicizza), quanto meno si fa un'idea del perchè agisca così. Perchè è filoamericano e gli sta sulle balle chiunque non lo sia, punto. <BR/><BR/>Se dobbiamo lasciare fuori la politica lo devono fare tutti, anche i tuoi collaboratori.<BR/><BR/>e non invocare l'esasperazione da assedio complottista perchè nel caso di john è fuori luogo.<BR/><BR/>Poi l'incivile sarei io, non chi come john si rivolge a gente che nemmeno conosce col suo tono prepotente e spocchioso<BR/><BR/>Così è se ti pare , Paolo.<BR/><BR/>This land is USA-free.Stepan Mussorgskyhttps://www.blogger.com/profile/04973123040840729169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-63684757244011626702007-03-17T14:38:00.000+01:002007-03-17T14:38:00.000+01:00USA-free, mi sono riletto i commenti di John e i t...USA-free, <BR/><BR/>mi sono riletto i commenti di John e i tuoi. <BR/><BR/>Sei entrato subito in polemica criticando l'identità di John. <BR/><BR/>Continui a ripetere lo slogan "This land is USA-free", che francamente non ha molto senso in un paese che ha basi militari USA, guarda film e programmi televisivi made in USA, e scimmiotta ogni moda che arriva dagli USA (dai SUV ai seni rifatti). Non è una critica personale: è una constatazione che riguarda la tua affermazione di "land USA-free".<BR/><BR/>Ripeti il tuo slogan anche nel tuo nick.<BR/><BR/>Non ho nulla da obiettare al tuo antiamericanismo: ci sono tante ragioni per essere critici degli USA (come di qualsiasi altro paese). Ma qui l'ideologia si lascia fuori dalla porta e si discute di fatti.<BR/><BR/>Se invece entri, stuzzichi, provochi ripetutamente, non puoi pensare che la pazienza di chi ti risponde sia infinita. John, come me e gli altri che si espongono pubblicamente, ha già ricevuto tante provocazioni da parte dei filocomplottisti, e la pazienza è da tempo ridotta al lumicino.<BR/><BR/>Ti danno fastidio le risposte di John? Prova a porti in modo più civile nei confronti dei tuoi interlocutori e otterrai risposte altrettanto civili.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-87832390767032122222007-03-17T13:57:00.000+01:002007-03-17T13:57:00.000+01:00"lo scopo dei commenti non è l'attacco personale. ..."lo scopo dei commenti non è l'attacco personale. Lo scopo dei commenti è la discussione sull'11/9 e sulle teorie alternative che lo riguardano."<BR/><BR/>Allora perchè non guardi cosa scrive john e elimini i commenti ( o le parti di commento) che esulano dal suddetto scopo?<BR/><BR/>Ce ne sono.<BR/><BR/>This land is USA-free.<BR/><BR/>PS Nichilista non devi scusarti di niente, hai solo restituito al mittente il trattamento ricevuto. Ma spero tu abbia capito che con certi soggetti, è solo una perdita di tempo.CiaoStepan Mussorgskyhttps://www.blogger.com/profile/04973123040840729169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-3887799480819153002007-03-17T13:08:00.000+01:002007-03-17T13:08:00.000+01:00ho postato spesso e volentieri, domande, dubbi ed ...ho postato spesso e volentieri, domande, dubbi ed osservazioni. persino link per il quale qualcuno mi ha pure ringraziato.<BR/>questa volta mi ero sentito attacato io per primo ed ho risposto di conseguenza. forse con troppa acrimonia.<BR/>il post è sul mio blog.<BR/>se si vuole mi si può rispondere li o sulla mail<BR/><BR/>iliade07@libero.it<BR/><BR/><BR/>scusate salutiNichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-8082693278933785802007-03-17T10:18:00.000+01:002007-03-17T10:18:00.000+01:00Nichilista,lo scopo dei commenti non è l'attacco p...Nichilista,<BR/><BR/>lo scopo dei commenti non è l'attacco personale. Lo scopo dei commenti è la discussione sull'11/9 e sulle teorie alternative che lo riguardano.<BR/><BR/>Le polemiche sugli autori di Undicisettembre e sulle loro scelte personali di anonimato o meno non contribuiscono nulla alla discussione e mostrano solo un astio dei complottisti verso chi sta correggendo i loro errori.<BR/><BR/>Quello che forse non ti è chiaro che qui non stiamo facendo una singolar tenzone "debunker contro complottisti". Stiamo facendo ordine nell'accozzaglia di miti e leggende che circondano l'11/9. <BR/><BR/>Un vero ricercatore, uno che ha davvero a cuore la scoperta della verità, <B>qualunque essa sia</B>, dovrebbe essere grato per la messe di dati inediti raccolta dai debunker. Dovrebbe ringraziare per aver evitato ai complottisti di inciampare in errori grossolani e screditanti come pod, transponder e carrelli a discesa automatica (giusto per citare quelli classici e ormai accettati).<BR/><BR/>Lanciarsi in accuse personali è contrario allo spirito della ricerca, da qualunque versante la si faccia. Per cui le polemiche personali si lasciano fuori dalla porta.<BR/><BR/>Se hai qualcosa da controbattere sui <B>fatti</B>, correzioni da segnalare, documenti utili alla ricerca, ben vengano. Per il resto, per le polemiche, c'è spazio in abbondanza altrove.<BR/><BR/>Grazie.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-29117540144250946282007-03-17T09:02:00.000+01:002007-03-17T09:02:00.000+01:00Nichilista, il tuo post l'ho salvato anch'io.Sono ...Nichilista, il tuo post l'ho salvato anch'io.<BR/>Sono io che l'ho eliminato: è un insieme di accuse e attacchi alla mia persona, a Crono911 e a chi vi collabora. Per risponderti adeguatamente dovrei scrivere un papiro e affondare la discussione su uno scontro personale che è fuori dagli intenti di questo blog.<BR/>Inserisci pure il tuo commento nel tuo blog, e se vuoi linkalo pure qui, così chi vuole va a leggerselo.<BR/>Ma le questioni personali teniamoli fuori dal blog.Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-35042914444079458652007-03-17T03:41:00.000+01:002007-03-17T03:41:00.000+01:00se posso essere messo al corrente della motivazion...se posso essere messo al corrente della motivazione che ha portato all' eliminazione del mio post di risposta a john -completamente scevro da ogni genere di insulto o linguaggio triviale - ne sarei molto grato.<BR/><BR/> <BR/><BR/>per sicurezza il il mio post è stato salvato( sapevo sarebbe stato cancellato) e verrà pubblicato sul mio blog<BR/><BR/><BR/>con infinita stima gianluca <BR/><BR/>gianluca frattiniNichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-9412010046751504802007-03-16T22:00:00.000+01:002007-03-16T22:00:00.000+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Nichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-58057279479372827462007-03-16T19:39:00.000+01:002007-03-16T19:39:00.000+01:00Usa Free... mi sa che hai le idee un po' confuse s...Usa Free... mi sa che hai le idee un po' confuse su questo blog e sul gruppo Undicisettembre.<BR/><BR/>=====<BR/><BR/>Nichilista: il giorno in cui vorrai davvero parlare di un argomento seriamente, allora ti risponderò seriamente.<BR/><BR/>Ma finchè ti appelli a questioni come i processi pubblici (ignorando che Moussaoui era una processo pubblico, ma ai cospirazionisti non è andato bene ugualmente; la Commissione 9/11 era pubblica, ma ai cospirazionisti non è andata bene ugualmente) o come il tribunale penale internazionale (questione squisitamente politica), o il gas usato da Saddam (questione che non ha nulla a che vedere con l'11/9 e meriterebbe una discussione a parte) non puoi pensare di ricevere risposte serie nè di evitare l'ironia.<BR/><BR/>In tutto il lavoro che ho fatto non c'è una singola virgola dedicata a convincere un cospirazionista, e certamente non intendo iniziare con te.<BR/><BR/>E a me non importa che tu dica di non esserlo o di non credere all'inside-job, perchè ciò che scrivi (qui e su Luogocomune) dice tutt'altro.<BR/><BR/>PS: A dire il vero, una sola volta ho cercato di convincere un cospirazionista. Te lo dico adesso, in "anteprima mondiale", così puoi dirglielo a Rivers che aggiorna il suo "dossier": si chiamava Staffo, iscritto di Luogocomune, e venne a propagandare le sue idee sul sito Aereimilitari, dove ce ne stavamo tranquilli a parlare di fatti nostri senza rompere le scatole a NESSUNO.<BR/>Prima di allora, di cospirazionismo, debunking e 11 settembre mi ero sempre categoricamente rifiutato di occuparmi.<BR/>Crono911 nacque come risposta a Staffo, lo feci proprio per lui, dopo 70 pagine di snervante discussione, e Staffo si affrettò a postarlo su Luogocomune come "esempio di documento per esercitare i cospirazionisti contro i debunker".<BR/>Fu lui ad assicurare la diffusione che poi ebbe Crono911, grazie al notevole rating del forum di Luogocomune.Johnhttps://www.blogger.com/profile/04335912926340364048noreply@blogger.com