tag:blogger.com,1999:blog-30572427.post117395096916267474..comments2023-10-18T09:51:50.230+02:00Comments on Undicisettembre: Khalid Sheikh Mohammed rivendica l'11/9 in tribunale, ma l'aveva già fatto da liberoPaolo Attivissimohttp://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-44280734529662893112008-06-05T12:28:00.000+02:002008-06-05T12:28:00.000+02:00Damien ha detto:PROVA NUMERO UNO :Le misure di dif...Damien ha detto:<BR/>PROVA NUMERO UNO :<BR/>Le misure di difesa e sicurezza degli stati uniti d'america il giorno 11/9/01 hanno fallito. 4 gruppi di terroristi hanno individuato quattro bersagli colpendone 3. Il non raggiungimento del quarto obiettivo ha comunque provocato la morte di 40 cittadini americani.<BR/><BR/>Dove sono i responsabili di questo fallimento in termine di defsa e sicurezza? Dove?<BR/><BR/>E mi fermo che tanto è piu' che sufficiente.<BR/><BR/>*******<BR/>Ti chiarisco che se uno commette un delitto, e ci riesce anche facilitato da una minor sorveglianza del proprio obiettivo, non è che si può ritenere innocente perchè la vittima non è stata abbastanza protetta!!! Colpevole lo è lo stesso,....sarà poi un'altra storia quella di valutare altre responsabilità sulla sicurezza non garantita.<BR/><BR/>Meno fantasie dunque!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-81442288383883891482008-06-05T11:22:00.000+02:002008-06-05T11:22:00.000+02:00Difficile sostenere che la sua confessione sia fru...Difficile sostenere che la sua confessione sia frutto di torture, dal momento che le stesse cose le ha dette quando era libero!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-35431685043875292342007-04-24T16:15:00.000+02:002007-04-24T16:15:00.000+02:00Non mi fraintenda, sono assai lontano dal fare il ...Non mi fraintenda, sono assai lontano dal fare il pignolo e impuntarmi su un dettaglio, mi sembra corretto che però, allo stesso tempo si prenda in considerazione ogni fattore possibile, fattore che in questo caso <I>potrebbe</I> non essere così irrilevante: salta fuori una confessione fino a prova contraria ufficiale, non è certo una notizia da poco, visto che toglierebbe il ragionevole dubbio applicabile alle precedenti vanterie di KSM (quant'è vero che a conti fatti, la veridicità dei vari video e audio di Bin Laden, rivendicazioni comprese è considerata a prova di bomba). Bene, ora ammettiamo che questa confessione sia falsa (e anche qui vale il ragionevole dubbio, riguardante l'effettiva data della cattura di KSM, non ho trovato dati abbastanza certi); credo che non ci sia bisogno di essere complottisti paranoici per farsi qualche dubbio. Dopotutto che senso avrebbe, da parte delle fonti ufficiali diffondere una notizia inventata di sana pianta o quantomeno (ipotesi al di là di ogni logica) taroccata?<BR/>Credo che questa questione non meriti di essere semplicemente liquidata come "irrilevante"Nexhttps://www.blogger.com/profile/08989275967950392412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-54240165285243256802007-04-24T02:05:00.000+02:002007-04-24T02:05:00.000+02:00Brus:>C'è un dettaglio che non è ancora stato pres...Brus:<BR/><BR/>>C'è un dettaglio che non è ancora stato preso in considerazione<BR/><BR/>E' purtroppo tipico dei complottisti accanirsi su un dettaglio per avere un appiglio per ignorare il quadro generale. In questo caso, la questione della Plaza Bank (e a quale si riferisce? In quale città si trova?) è irrilevante, perché KSM ha già ammesso, anzi si è vantato, di aver organizzato l'11/9 quando era ancora in libertà. C'è anche scritto nel titolo, per maggiore chiarezza.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-3930539170352185972007-04-23T23:06:00.000+02:002007-04-23T23:06:00.000+02:00C'è un dettaglio che non è ancora stato preso in c...C'è un dettaglio che non è ancora stato preso in considerazione, e che rischia di smontare la recente confessione: KSM ha confessato di aver pianificato una seconda ondata di attentati, tra i cui obiettivi è menzionata la Plaza Bank nello stato di Washington. La giornalista Larisa Alexandrovna, nel suo blog (http://www.atlargely.com/2007/03/important_huge_.html) ha segnalato un non trascurabile dettaglio: stando al<BR/>sito ufficiale dell'istituto (http://www.plazabankwa.com/about.asp),<BR/>la Plaza Bank è stata fondata solo all'inizio del 2006. Com'è possibile che questo genio del male possa aver programmato un attacco contro un obiettivo che verrà fondato solo tre anni dopo la sua cattura (KSM dovrebbe essere sotto arresto dall'aprile 2003)? Come puntualizza la Alexandrovna, i casi non possono essere che due: o la cronologia dell'arresto non torna, o la confessione è completamente falsa, a prescindere da ogni dubbio sulle torture (cosa su cui ci sono pochi dubbi, quando si parla di Guantanamo)Nexhttps://www.blogger.com/profile/08989275967950392412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-4661703029686740462007-03-19T16:28:00.000+01:002007-03-19T16:28:00.000+01:00Asimov,mi spiace ma il posto è già occupato da uno...Asimov,<BR/><BR/>mi spiace ma il posto è già occupato da uno stuolo di complottisti che litigano per decidere se il 757 al Pentagono c'era o non c'era e se è stato il Mossad o la CIA :-)<BR/><BR/>Interessante la tua ipotesi: mostra come sia facile creare interpretazioni alternative. Ma mi pare un po' campata per aria (so che era un esercizio di stile).Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-22635808086661591232007-03-19T16:20:00.000+01:002007-03-19T16:20:00.000+01:00Paolo, è libero nel gruppo Undicisettembre il post...Paolo, è libero nel gruppo Undicisettembre il posto di avvocato del diavolo? :-)Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-35632951937582072592007-03-19T16:18:00.000+01:002007-03-19T16:18:00.000+01:00Paolo Attivissimo ha detto: Questo articolo non è ...Paolo Attivissimo ha detto: <BR/><BR/><I>Questo articolo non è un'indagine: è una semplice segnalazione di una notizia di interesse per chi studia la materia e fornisce i link alle fonti.<BR/><BR/>E' indubbio che una dichiarazione fatta nelle condizioni di detenzione ben note si espone alla critica che può essere stata estorta sotto tortura (fisica/psicologica).<BR/><BR/>Proprio per questo, il mio articolo non discute della sua autenticità o meno, ma ne tratta le implicazioni per quanto riguarda le ipotesi di complotto (che sono il tema di questo blog).</I><BR/><BR/>Spero tu non pensi che io ce l'abbia con questo tuo articolo, ma che questa confessione, se estorta, renda più ampio e complesso "il Complotto" è dubbio.<BR/><BR/>Facciamo un'ipotesi.<BR/>La VU è vera, nel suo complesso. Qualcuno però ha interesse a trovare un colpevole, o più, per il 9/11. Si sceglie un certo KSM, che in passato ha già dichiarato il suo coinvolgimento nei fatti, lo si porta in una prigione segreta della Cia, prima e a Guantanamo poi, e lo si costringe al silenzio.<BR/>Nel frattempo si incarica un gruppo di militari di confezionare le prove della sua compevolezza. Per il bene dell'America si intende, una medaglia e una grossa promozione. Poi lo si processa, a porte chiuse e senza mai farlo testimoniare, e lo si condanna a morte. Tutti sono contenti e nessuno saprà mai nulla.<BR/><BR/>Oppure lo stesso quadro, ma con la VU falsa e il Complotto vero.<BR/><BR/>In questa ricostruzione, assolutamente ipotetica e senza prove, è possibile trovare qualcuno, i militari, che fabbrichi confessione e prove nel più completo segreto. <BR/>E con modalità e obiettivi indipendenti da un eventuale complotto.<BR/><BR/>In tutte le nazioni, tranne forse l'Italia, i militari sono i soggetti ideali per svolgere compiti altamente specializzati per cui è richiesto il totale segreto e obbedienza.<BR/><BR/>A me pare che, di tutto il fantomatico complotto, questa è la parte più facile. <BR/>Non devo convincere un pilota di caccia che deve colpire il Pentagono (?!?). <BR/>Devo convincerlo a mentire per il suo Paese. <BR/>Non è mica difficile....<BR/><BR/>A proposito chi ha abbattuto il jet di Ustica?Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1174028738285632062007-03-16T09:05:00.000+01:002007-03-16T09:05:00.000+01:00>Non è questo, credo anch'io che i complottisti "d...>Non è questo, credo anch'io che i complottisti "di professione" siano ormai partiti per la tangente in direzione di un universo con leggi fisiche e logiche alienate e arbitrarie.<BR/><BR/>Non direi: se leggi per esempio l'articolo di oggi sulla termite noterai che applica con rigore chimica, fisica e logica. Inutile alienare la logica e la fisica, visto che lavorano a favore del debunking.<BR/><BR/>> Queste persone non sono "irrecuperabili", penso che siano i destinatari per eccellenza delle vostre ricerche e indagini, visto che non predicate ai convertiti e giustamente non avete speranza di far ragionare chi si rifiuta; spesso sono persone che hanno sentito solamente quella campana.<BR/><BR/>Esatto.<BR/><BR/>> Il far apparire il vostro lavoro, scusa la semplificazione dialettica, come frutto di una faida coi complottisti a mio parere è controproducente, e comunica un'immagine di chiusura a ogni obiezione, anche sensata, che può essere mossa alla teoria ufficiale<BR/><BR/>Mi dispiace che ci sia questa percezione. Eppure abbiamo detto più volte che pensiamo tutti che ci siano zone grigie della ricostruzione comunemente accettata (che non è una teoria, dato che è supportata da una massa enorme di fatti, al contrario delle teorie alternative, e non è "ufficiale", nel senso di dispensata da una velina di governo, ma è il risultato del lavoro di tecnici indipendenti e giornalisti di tutto il mondo).<BR/><BR/>Tieni presente che per chi fa debunking in qualsiasi campo (non solo 11/9), c'è sempre il problema che parlare delle teorie tende a conferire loro apparente dignità: della serie "se sentono il bisogno di smentirla, vuol dire che qualcosa di vero c'è"... E' il problema della NASA con i lunacomplottisti.<BR/><BR/>L'ironia che a volte leggi nei confronti dei complottisti serve anche a ricordare che le loro obiezioni sono risibili anche per semplice buon senso: che senso ha ordire una messinscena nella quale lanci degli aerei contro dei grattacieli e poi li fai crollare con esplosivi preposizionati, aspettando che tutta la gente se ne sia andata? Perché creare una messinscena per dire che un 757 ha colpito il Pentagono e rischiare di farsi scoprire? Che senso ha demolire il WTC7?<BR/><BR/>Certo i non addetti ai lavori possono trovare strano che un passaporto di un terrorista sopravviva all'impatto, e allora la cosa va messa nel contesto. E questo fa parte delle nostre indagini.<BR/><BR/>Ma quello che i lettori spesso non sanno, non arrivano a pensare, è che i guru complottisti mentono. Fabbricano le prove, manipolano le testimonianze. Francamente anch'io ho pensato a lungo che nessuno potesse essere cosi' tanto in malafede. Ma mi sono dovuto ricredere. E quest'amarezza a volte traspare. Anche i debunker sono esseri umani.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1174007480166963702007-03-16T03:11:00.000+01:002007-03-16T03:11:00.000+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Nichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1174007290477703832007-03-16T03:08:00.000+01:002007-03-16T03:08:00.000+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Nichilistahttps://www.blogger.com/profile/14289927322086892678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1174007151752783802007-03-16T03:05:00.000+01:002007-03-16T03:05:00.000+01:00>La tua obiezione è giustissima e deriva probabilm...>La tua obiezione è giustissima e deriva probabilmente dal fatto che hai meno esperienza di me con i complottisti (non solo quelli dell'11/9, ma anche quelli lunari, quelli delle sciechimiche e altri) e quindi sei ancora nella fase possibilista: hai ancora speranza che qualcuno di loro faccia dei ragionamenti sensati.<<BR/><BR/>Non è questo, credo anch'io che i complottisti "di professione" siano ormai partiti per la tangente in direzione di un universo con leggi fisiche e logiche alienate e arbitrarie.<BR/>Però:<BR/>- non esistono solo i complottisti "di professione": esistono anche persone che ne leggono le "indagini", ne guardano i film, e simpatizzano, per vari motivi consci o inconsci, con i loro pregiudizi. Queste persone non sono "irrecuperabili", penso che siano i destinatari per eccellenza delle vostre ricerche e indagini, visto che non predicate ai convertiti e giustamente non avete speranza di far ragionare chi si rifiuta; spesso sono persone che hanno sentito solamente quella campana. Il far apparire il vostro lavoro, scusa la semplificazione dialettica, come frutto di una faida coi complottisti a mio parere è controproducente, e comunica un'immagine di chiusura a ogni obiezione, anche sensata, che può essere mossa alla teoria ufficiale;<BR/>- inoltre c'è anche chi non è affatto complottista o simpatizzante, ma semplicemente può ritenere che per determinati aspetti ci siano delle obiezioni che non inficiano il grosso della versione ufficiale, e che magari per questo devono essere fatte proprie da chi si fa portavoce del buon senso e dell'analisi logica e scettica (nel senso più positivo del termine) in modo da non lasciarle alla mercé dei complottisti come grimaldelli di propaganda.<BR/>A maggior ragione dove non si parla di dati oggettivi, di riscontri, di calcoli matematici, di prove, ma di situazioni in cui ci sono margini, tutto sommato, in cui possono muoversi opinioni e valutazioni personali, non essendoci indizi definitivi né per una tesi né per quella opposta.<BR/>Tutto qua.<BR/><BR/>Lungi comunque da me il pormi come cane da guardia per delle derive, diciamo, "reazionarie", in senso letterale. Il mio è solo un consiglio, anzi, un'osservazione da appassionato lettore di questo blog.<BR/><BR/>Ciao.Lopohttps://www.blogger.com/profile/08626167384746790650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173995140809278732007-03-15T23:45:00.000+01:002007-03-15T23:45:00.000+01:00>Il tono è quello per cui ci si attende che qualsi...>Il tono è quello per cui ci si attende che qualsiasi obiezione alla notizia seguirà i binari consoni dell'illogicità e del complottismo più cieco e amante dell'assurdo, come ad escludere che ci possano essere obiezioni sensate e quindi implicando che la confessione dell'imputato è necessariamente veritiera.<BR/><BR/>La tua obiezione è giustissima e deriva probabilmente dal fatto che hai meno esperienza di me con i complottisti (non solo quelli dell'11/9, ma anche quelli lunari, quelli delle sciechimiche e altri) e quindi sei ancora nella fase possibilista: hai ancora speranza che qualcuno di loro faccia dei ragionamenti sensati.<BR/><BR/>Purtroppo l'esperienza (oltre 80 teorie già sbufalate, solo sull'11/9, per non parlar del resto) mi ha insegnato che da chi ha una mentalità complottista e paranoica è inutile attendersi un ragionamento. Puoi ragionare con i dubbiosi, ed è per loro che ci adoperiamo a indagare e verificare; ma con i complottisti no.<BR/><BR/>Il complottista manipola quello che gli dici, ti accusa di essere servo della CIA, ti fa le videoparodie, ti manda gli insulti anonimi, si perde in mille rivoli, e quando si sente in difficoltà prima sfotte, poi elude le domande, e alla fine sbatte la porta e se ne va (dai un'occhiata al comportamento di Ashoka sul forum 11/9 di Focus.it).<BR/><BR/>Io mi sono rassegnato: i complottisti sono ciechi e amanti dell'assurdo, come tu giustamente scrivi. Qualsiasi persona di buon senso riderebbe dell'ipotesi della demolizione delle Torri Gemelle al solo pensiero di due grattacieli di 400 metri minati di nascosto in un weekend. Ma loro no: insistono a ipotizzare microonde dallo spazio (James Fetzer), minibombe atomiche nei sotterranei, termite collocata chissà come (Steven Jones) e mille altre elucubrazioni.<BR/><BR/>Come avrai visto forse negli altri commenti, l'ultimo delirio è il Pentacon: non più un Boeing fantasma assente al Pentagono, ma ben DUE aerei sincronizzati, uno dei quali sorvola radente il Pentagono. A che pro, si chiede una persona di buon senso, tagliando la testa al toro? E' evidente che è un'idea demenziale. Ma loro no. Non si pongono il dubbio che ci possa essere un'altra spiegazione per le loro "prove". Loro sono convinti che il complotto ci sia, e fanno di tutto e interpretano tutto per adattarlo a questo preconcetto. <BR/><BR/>Dopo quattro anni di lavoro, francamente cominciamo un po' tutti a essere stufi dell'ennesima panzana e degli insulti. Persino i casi che speravo potessero portare a qualche conferma di verità taciute (Odigo, i passaporti ritrovati, per esempio) si sono rivelati tutt'altro che misteriosi. Per cui scusaci se ogni tanto ci scappa un po' di ironia nei confronti di chi ci ha esasperato e per vendere qualche libro e DVD in più semina veleno.<BR/><BR/>Cercheremo di contenerci, ma a volte la pazienza scappa. Tu tienici d'occhio e avvisaci.<BR/><BR/>Ciao da Paolo.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173992525059968152007-03-15T23:02:00.000+01:002007-03-15T23:02:00.000+01:00Paolo, scusami se dissento, ma le parole "Sarà ill...Paolo, scusami se dissento, ma le parole "Sarà illuminante, per chi osserva il modus operandi della mentalità complottista, vedere quale spiegazione adotteranno" non sono propriamente neutre. Il tono è quello per cui ci si attende che qualsiasi obiezione alla notizia seguirà i binari consoni dell'illogicità e del complottismo più cieco e amante dell'assurdo, come ad escludere che ci possano essere obiezioni sensate e quindi implicando che la confessione dell'imputato è necessariamente veritiera.<BR/><BR/>Da non complottista, mi permetto di rilevare che negli ultimi tempi l'atteggiamento distaccato, più che appropriato per l'intento di analizzare i fatti e le teorie, si sta purtroppo mescolando spesso con la derisione generalizzata dei complottisti e delle possibili obiezioni alle teorie ufficiali. Se questo può capitare nel dibattito dei commenti, mi dispiace francamente trovare toni di questo tipo negli articoli, sempre di elevato livello per quanto riguarda le ricerche, la documentazione e la lucidità di analisi.<BR/>Questo è un peccato non tanto in sé, d'altra parte ciascuno sceglie il modo in cui vuole esprimersi, ma lo diventa nel momento in cui porta ad una sottovalutazione delle obiezioni che chiunque, anche un non complottista, potrebbe porre.<BR/>Benissimo ridicolizzare ipotesi fantascientifiche, meno il rendersi impermeabili "a priori" a ipotesi (come quelle di una gestione non ortodossa di testimoni e imputati da parte della giustizia militare statunitense) per cui esistono riscontri, e alle conseguenze di tali ipotesi nel ragionamento che viene costruito.<BR/>Anche perché, a mio parere, valutazioni di questo tipo esulano da calcoli fisici, controllo di riscontri indipendenti, ma rischiano di sconfinare pericolosamente in un territorio politico, che credo voglia essere evitato da tutti i redattori di questo blog, ai quali comunque rinnovo la mia stima.Lopohttps://www.blogger.com/profile/08626167384746790650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173975851854769892007-03-15T18:24:00.000+01:002007-03-15T18:24:00.000+01:00Il metodo Guantanamo non ha proprio nessuna rileva...<I>Il metodo Guantanamo non ha proprio nessuna rilevanza per l'attendibilità della fonte da cui trai le informazioni per l'indagine?<BR/>Io penso proprio di sì.</I><BR/><BR/>Questo articolo non è un'indagine: è una semplice segnalazione di una notizia di interesse per chi studia la materia e fornisce i link alle fonti.<BR/><BR/>E' indubbio che una dichiarazione fatta nelle condizioni di detenzione ben note si espone alla critica che può essere stata estorta sotto tortura (fisica/psicologica).<BR/><BR/>Proprio per questo, il mio articolo non discute della sua autenticità o meno, ma ne tratta le implicazioni per quanto riguarda le ipotesi di complotto (che sono il tema di questo blog).<BR/><BR/>Resta il fatto che chi ha studiato bene la montagna di documenti di ogni provenienza (non solo "ufficiale") e conosce le materie tecniche pertinenti alla dinamica degli attentati non ha bisogno di una ulteriore confessione di colpa come questa.<BR/><BR/>Può darsi che il presumibile futuro processo civile a KSM riveli una messe d'informazioni paragonabile a quella pubblicata per il processo Moussaoui. Allora varrà la pena di riconsiderare la questione, ma per ora i documenti divulgati oggi sono abbastanza marginali.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173972852591537082007-03-15T17:34:00.000+01:002007-03-15T17:34:00.000+01:00Attivissimo ha detto:Vorrei mettere in chiaro una ...Attivissimo ha detto:<BR/><BR/>Vorrei mettere in chiaro una cosa: non approvo e non difendo i metodi utilizzati a Guantanamo. Ma qui si parla di indagini sulle ipotesi di complotto, e non di diritti umani violati. <BR/><BR/>Il metodo Guantanamo non ha proprio nessuna rilevanza per l'attendibilità della fonte da cui trai le informazioni per l'indagine?<BR/>Io penso proprio di sì.<BR/><BR/>Se Rodriguez avesse cambiato versione dopo una "breve" sosta a Guantanamo sarebbe attendibile?Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173970701114000062007-03-15T16:58:00.000+01:002007-03-15T16:58:00.000+01:00>Attivissimo cortesemente non rispondere alle doma...>Attivissimo cortesemente non rispondere alle domande con delle domande. Diventa un circolo vizioso.<BR/><BR/>Capisco, ma il formato della tua domanda richiedeva un domanda di chiarimento. Riformulo sotto forma di affermazione: non credo di aver né attaccato né denigrato, visti gli esempi documentati di creatività complottista, l'ultimo dei quali è appunto il Pentacon.<BR/><BR/>>è possibile qui fare una domanda suigli eventi dell'11/9 senza che la risposta riguarda l'operato dei complottisti anche quando non fa parte della domanda ?<BR/><BR/>Non sono sicuro di aver capito cosa intendi: prova. Cerchiamo però di restare nel tema del blog, se non in quello dell'articolo specifico, che è la verifica delle teorie alternative.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173970160169420992007-03-15T16:49:00.000+01:002007-03-15T16:49:00.000+01:00la prima parte del precedente messaggio è riferita...la prima parte del precedente messaggio è riferita a gioventù bruciata. Scusate i refusi della seconda parte scritta un pò frettolosamente. Spero sia chiaro lo stesso.Damienhttps://www.blogger.com/profile/15509413230337716748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173970053253645022007-03-15T16:47:00.000+01:002007-03-15T16:47:00.000+01:00Non mi interessa se ti è piaciuto Road to Guantana...Non mi interessa se ti è piaciuto Road to Guantanamo. E' solo una delle tante testimoninze che provano che mai sarà attendibile quanto emerge in quelle condizioni.<BR/><BR/>Per tutto il resto rileggi con attenzione ciò che ho scritto, credo tu non abbia capito i concetti espressi. Rispondi a cose che non ho detto.<BR/><BR/>A proposito ... Attivissimo cortesemente non rispondere alle domande con delle domande. Diventa un circolo vizioso.<BR/><BR/>Un' altra cosa:<BR/>è possibile qui fare una domanda suigli eventi dell'11/9 senza che la risposta riguarda l'operato dei complottisti anche quando non fa parte della domanda ?Damienhttps://www.blogger.com/profile/15509413230337716748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173969168122533142007-03-15T16:32:00.001+01:002007-03-15T16:32:00.001+01:00jonh_wayne ha detto:Ok, allora, fermatevi a riflet...jonh_wayne ha detto:<BR/><BR/>Ok, allora, fermatevi a riflettere: se domani mattina cominciasse un processo sull'11 settembre e voi foste l'accusa, quali prove avreste dalla vostra? Prove, non supposizioni! Quale diritto penale é basato sulle supposizioni? Un processo si basa su prove inconfutabili, dove sono? Mostratemele, poi ne riparliamo. <BR/><BR/><BR/>Se domani ci fosse un processo davanti ad una corte civile americana, sarebbe ammessa come prova la confessione di KSM? Nei modi e nei termini in cui è stata rilasciata? <BR/>Dopo una detenzione per un periodo illimitato ed indefinito, senza prove, senza i diritti dei detenuti, senza i diritti dei prigionieri di guerra, senza la presenza di un avvocato? Davanti ad una corte militare?<BR/><BR/>E bada bene, non dico che sia stato torturato. Questo è un passo ulteriore del ragionamento.Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173969155433276042007-03-15T16:32:00.000+01:002007-03-15T16:32:00.000+01:00PROVA NUMERO UNO :Le misure di difesa e sicurezza ...PROVA NUMERO UNO :<BR/>Le misure di difesa e sicurezza degli stati uniti d'america il giorno 11/9/01 hanno fallito. 4 gruppi di terroristi hanno individuato quattro bersagli colpendone 3. Il non raggiungimento del quarto obiettivo ha comunque provocato la morte di 40 cittadini americani.<BR/><BR/>Dove sono i responsabili di questo fallimento in termine di defsa e sicurezza? Dove?<BR/><BR/>E mi fermo che tanto è piu' che sufficiente.Damienhttps://www.blogger.com/profile/15509413230337716748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173969063749915942007-03-15T16:31:00.000+01:002007-03-15T16:31:00.000+01:00A proposito delle espressioni triviali: il comment...A proposito delle espressioni triviali: il commento che le contiene è una considerazione ragionevole e in parte condivisibile (il dilemma morale di come gestire il terrorismo usando le garanzie giuridiche normali è serio), ma chiedo a tutti di evitare di scadere in insulti e polemiche personali.<BR/><BR/>Una cosa intelligente detta con parole volgari si sporca come un diamante in una latrina.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173968649007864262007-03-15T16:24:00.000+01:002007-03-15T16:24:00.000+01:00>Perchè allora attaccare e denigrare in anticipo c...>Perchè allora attaccare e denigrare in anticipo chi "forse" farà notare che non ha molto valore una testimonianza rilasciata secondo i metodi che nemmeno tu condividi?<BR/><BR/>In che cosa attacco e denigro? La creatività complottista è nota e prevedibile: ogni volta che viene sbufalata una teoria, ne viene partorita un'altra ancora più eccentrica e la precedente viene dimenticata. Ricordi i tempi del "pod"? E del carrello a discesa automatica? E del transponder non spegnibile?<BR/><BR/>Pensa che l'ultima moda è il Pentacon: non un missile, non un caccia (ma come, non ci avevano giurato di avere le prove di un missile/caccia?), ma ben DUE aerei al Pentagono, uno dei quali <B>sorvola</B> radente il Pentagono <I>esattamente al momento dell'esplosione della facciata</I>... e non se ne accorge nessuno.<BR/><BR/>Dimmi tu se questo non è perlomeno creativo.Paolo Attivissimohttps://www.blogger.com/profile/05965279744918433895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173968592577631042007-03-15T16:23:00.000+01:002007-03-15T16:23:00.000+01:00Spero che non venga censurato un concetto importan...<I>Spero che non venga censurato un concetto importante come avvenuto in passato per la parola </I><BR/><BR/>Qui non è <B>mai</B> stato censurato nessun concetto importante perchè espresso volgarmente, semmai è stato chiesto di non usare più quel tipo di linguaggio. Sono stati cancellati solo i commenti di puro insulto che non aggiungevano nulla alla discussione e che anzi disturbavano una lettura lineare dei discorsi.airone76https://www.blogger.com/profile/11803339261471455020noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30572427.post-1173968190903512102007-03-15T16:16:00.000+01:002007-03-15T16:16:00.000+01:00E Paolo aveva risposto più o meno così: "(volg.)" ...E Paolo aveva risposto più o meno così: <BR/><BR/>"(volg.)" : appunto.JohnWayneJrhttps://www.blogger.com/profile/05835353379390577629noreply@blogger.com